永井　今日は黒川先生とご縁のある方々に，世代を超えてお話を聞く場を設けました。黒川先生は非常に広い視野で，またさまざまな立場で仕事に励んでこられました。その経験をぜひ若い人へ伝えていただきたく，このような場を設けた次第です。

黒川 清（くろかわ・きよし）氏

1936年東京都に生まれる。62年東大医学部卒業後，同大大学院医学研究科修了。同大病院などで勤務し69年に渡米。ペンシルベニア大医学部生化学助手などを経て，79年カリフォルニア大ロサンゼルス校医学部内科教授就任。83年に帰国し，東大医学部第四内科助教授を経て89年同大医学部第一内科教授。その後は東海大教授・医学部長，総合医学研究所長などを歴任する。日本学術会議会長，内閣特別顧問，WHOコミッショナー，沖縄科学技術大学院大理事，東京電力福島原子力発電所事故調査委員会委員長などの要職を務めた。1997年より現職。東海大特別栄誉教授，日本医療政策機構終身名誉チェアマン。

良い仕事が評価される「真の競争社会」で生き残るための教訓

永井　本日は黒川先生の歩みに沿ってお話を伺えればと考えています。1962年に東京大学医学部を卒業した後，インターンを経て，東京大学医学部第一内科へ入局し，血液透析の研究を始められたと伺っています。当時の様子を聞かせてもらえますか。

黒川　私は吉利和教授率いる第一内科に入局しました。2年間の研修を修了した頃，吉利先生の勧めで慢性腎不全の透析治療の導入と，それに関連する研究を開始することになったのです。当時最新だった人工シャントをアメリカから取り寄せ，慢性腎不全患者に施行したのは国内では私が初めてでした。その後は三村信英先生と共に虎の門病院分院で透析センターを立ち上げ，血液透析の体制づくりに奔走し，1967年には慢性腎不全患者への血液透析に関する研究論文で医学博士の学位を取得しました。

永井　どのタイミングで渡米されたのでしょうか。

黒川　博士課程を修了し，第一内科の助手となった時期に，先輩である尾形悦郎先生（のちの東京大学医学部第四内科教授）が在籍されていたペンシルベニア大学に留学してみないかと誘われたのです。学位取得後に留学するのはよくあることでしたし，当時は東大紛争も激化していましたので，2年間の予定でペンシルベニア大学へ留学することにしました。それが1969年のことです。

予定していた2年間が過ぎ，研究テーマに据えていた「ラットにおける腎臓の細胞でのシグナル・トランスダクション」にまつわる研究成果をいくつかの論文にまとめるなど一通りの結果を出したタイミングで，臨床的なアプローチがしたいとの思いが強くなり，臨床に近い研究テーマを掲げていたUCLAに移ることにしました。臨床的なテーマを扱うことから，新天地で生き残るためにカリフォルニア州の医師免許を取得する必要があったのです。もちろん試験は全て英語ですから，恐らく一生のうちで最も勉強をした時期だと思います。1975年に医師免許を取得し，ようやくスタートラインに立てました。

永井　そうしてアメリカでの独自のキャリアを切り開かれていったのですね。

黒川　この頃にはもうポストが日本にはないと考え，アメリカでの競争社会に勝ち残っていくしかないと覚悟を決め，内科専門医，腎臓内科専門医の資格を取得し，研究・臨床・教育に励むようになりました。1973年にはUCLA医学部内科助教となり，150人近い医学生に対する講義を受け持つことに。アメリカでは講義内容に対する学生からの評価が当たり前です。評価は主任教授（チェアマン）に集約され，査定が下されます。また講義だけでなく，毎日のラウンドにおいても研修医からの評価がありました。彼らからの評価の内容を見てみると，私自身は英語で話しているつもりなのに「ドクタークロカワは日本語で話しているからわからない」と酷評されることもしばしばありましたが，「英語は下手だけど授業は工夫されていてわかりやすかった」と書いてくれる人もいました。そうしたポジティブなフィードバックは励みになりましたね。日本の大学では軽視されがちな教育者に対する評価ですが，講義内容に対するフィードバックは非常に有用だと考えるきっかけになりました。

永井　そうしたプレッシャーは，常に良いものを追い求める原動力にもなりますね。

黒川　その通りです。アメリカの大学では，努力を続けて自身の価値を高め続けなければ，より優れた人材に代替され，他大学へ移るか開業するかなどの選択を迫られます。ポストを得たからと言って，その後の人生が安泰というわけではないのです。1979年にUCLA医学部内科教授となった際にも，チェアマンから「教授就任おめでとう。ところで，あなたはどうやって稼ぐの？」と聞かれたことは驚きでした。アメリカの大学の教員はそれぞれが自分の収入と研究費を維持するために，猛烈な重圧の中で努力を継続しています。逆に言えば，良い仕事をしていれば，経歴や国籍などの背景に関係なく，評価される世界でもあります。こうした世界に身を置いたことで価値観は大きく広がり，いつしか日本の大学の保守的な価値観に疑問を抱くようになりました。

「自分は何をしたいのか」に向き合っているか

永井　アメリカで働いていくことを決意されているようにも見える中で，1983年に帰国され，89年には東京大学医学部第一内科の教授に就任されます。どのような心境の変化があったのでしょうか。

黒川　尾形悦郎先生とのご縁と説得により，東京大学医学部第四内科の助教授（当時）として帰国しました。帰国を決めたのは，恩のある尾形先生の頼みを無下に断るわけにもいかなかったためです。しかし，14年ぶりに東京大学の学生とかかわるうちに考え方が変わってきました。

永井　具体的に教えていただけますか。

黒川　とりわけ東京大学医学部の学生は日本においてトップエリートとみなされており，アメリカの学生と比較しても見劣りがしな...