木村　今日は，私が最も尊敬する医師の1人である川越先生と対談できると聞いて，先生をはじめ4人の先生方によって1994年に上梓された書籍『初期プライマリケア研修』（医学書院）を持参しました。学生時代，この本を読み込んで勉強したものです。

川越　懐かしいですね。当時運営していた「若手医師の会」で主催する講演会の演者を打診するために故・日野原重明先生の下を訪れた際，「今，こんな原稿を書いてるんですが……」とお見せしたところ，「君たち，ぜひこれを出版しなさい」と背中を押してくださったのです。トントン拍子に話が進み，そのまま監修を引き受けていただいた経緯があります。卒前教育では具体的に教わらないものの，臨床研修中に必要と感じた患者対応の基本についての整理を試みたもので，上梓時はまだ卒後3年目でした。

治療方針全体のかじ取りを担う「主治医」の必要性

木村　同書においては，「主治医」に関する言及が特に印象的でした。「さまざまな身体各部の診療の求めに応じ，適時医療機関の紹介を行い，広い範囲の健康，医療の相談に乗る力量」が主治医には求められると紹介されていましたね。

川越　はい。われわれ執筆陣は，そうした主治医の能力を有した医師の養成をめざして書籍を出版しました。木村先生にその思いが伝わっていてよかったです。

　ただし，30年の時を経て専門分化がさらに進み，当時より「主治医」の存在が一層曖昧になっています。「眼科の主治医」「内科の主治医」のような表現もあり，複数の専門分野の担当医を持つ患者は多いです。

木村　おっしゃる通りです。その患者の疾患に専門的・重点的にかかわる専門分野の担当医は，言うなれば「専門分野の主治医」でしょうか。そうした専門分野の主治医は増える一方で，先ほど紹介した定義のような「全体のかじ取りを担う主治医」が不在になりがちですね。

川越　けれども，全体のかじ取りを担う主治医としての“かかりつけ医”が存在し，専門分野の主治医と一見連携しているように見えても，トラブルにつながってしまったケースもあります。糖尿病性腎症の重症化リスクを有する患者が腎臓専門医に紹介されたケースにおいて，HbA1cが10％（速やかに治療を見直す等の対応が望ましく，インスリン治療の導入や入院精査を含め検討すべき値）を超えていたことが，後から判明したという事例を聞きました。かかりつけ医も腎臓専門医も，「糖尿病は自分でフォローする必要はない」と考えてしまったようです。

　患者が腎臓病，糖尿病，その他の併存疾患など多疾病を併存しており，複数の医師，医療機関を受診していたため，役割分担や相互の情報共有，方針統一が図られておらず，双方の行き違いが生じたのでしょう。

木村　1人の患者を複数の医師で診療する際には，各々の役割を明確にした上で連携する必要があるのですね。

川越　ええ。例に挙げたような状況を防ぐために，かねて「二人主治医制」^1）を提唱してきました。複数の主治医の間で情報が分断されることもあるために，全体の主治医と専門の主治医の双方が，互いの仕事の内容を理解しながら有機的な連動をしていくことが重要でしょう。

木村　同感です。複数の疾患や障害を抱える患者が増加している日本の疾病構造においては，患者にとって物理的・心理的にアクセスしやすい診療所や中小病院の医師が全体の主治医を担い，専門分野の主治医と適切に連携していくことが求められるはずです（図）。地域差などもあると思いますが，全体のかじ取りを担う主治医は，継続して患者の治療方針に責任を持ち続け，通院が困難な状況では在宅医療（訪問診療）を提供できると理想的でしょう。

高齢者診療に特有の難しさ

川越　高齢になればなるほど，木村先生の指摘したような多疾患を併存した患者の割合は高まります。超高齢社会の日本において，全体のかじ取りを担う主治医の存在が今後ますます必要になると考えられる一方で，一般的に高齢者診療の難易度は高いとされます。近々，高齢者診療に関連した書籍を木村先生が出版されると伺いました。ここまで指摘してきたような問題意識に端を発して筆を執られたのでしょうか。

木村　はい。川越先生たちが出版された『初期プライマリケア研修』では診療科を問わずに対応に苦心するケースを取り上げておられましたが，「高齢者診療」の場に絞った書籍『高齢者診療の極意』を今回刊行します。

川越　先生は高齢者診療の特徴をどう分析されていますか。

木村　大きく2つあると考えています。1つは，症状が漠然としていたり，表現が独特だったりと，卒前教育の中で症候学として学んできたような既存の医学的症状に当てはまりにくい愁訴が多いということ。もう1つは，患者のご家族や診療に携わる多職種，連携する他の医療機関など，患者以外の第三者を意識する必要があることです。これらの対応の難しさは『初期プライマリケア研修』の中でも触れられていますよね。約30年も前から対策を検討されていたことに尊敬の念を抱きます。

川越　ありがとうございます。確かに高齢者診療においては，自身の身体状態をうまく言語化できない場合や，認知症を発症したことでコミュニケーションにそもそも限界がある場合など，問診をしても患者本人から正確な情報を得られるとは限りませんね。

木村　そのような場合に，川越先生はどうアプローチするのでしょうか。

川越　当然ですが，まずはご本人からの情報収集に努めます。例えば自院以外に整形外科に通院していると話されたら，そこでどのような治療を受けているのかを聞きます。この際，十分な情報を得られなかったと判断すれば，「薬の処方理由や病状について次回の受診時に教えてください」と，同席する家族にお願いすることもあります。まさに木村先生が指摘した「第三者を意識する必要性」と言えるでしょう。

木村　患者本人から得る情報だけでは診断できないからこそ，患者の周辺からの情報を丁寧に拾い上げる必要があるはずですよね。やはり高齢者診療の本質は，患者やその周辺の人々からの情報に基づいて，複雑に絡み合った問題を解きほぐしていくことだと考えます。

医療機関を超えた連動は地域の基盤作りから

木村　高齢者を取り巻く複合的な問題を解決するには，患者・家族だけでなく多職種の存在も欠かせません。特に全体のかじ取りを担う主治医には，臨機応変...