西村　『末梢神経病理――どう作り，どう読み，どう臨床に生かすか』のご出版おめでとうございます。本書を読みながら，神田先生が主催されていた末梢神経・筋病理の勉強会に初めて参加した時のことを思い出しました。あれから15年以上がたちましたが，あの時に末梢神経生検の病理学の奥深さに触れられたことが，その後もこの分野で働く大きなきっかけになったと感じています。

神田　ありがとうございます。私の専門は臨床神経学ですが，神経病理学の領域とはかれこれ40年以上の付き合いになりますから，本書の出版は私にとっても感慨深いものがあります。神経病理学について脳神経内科医と病理医がそれぞれの目線で意見を交わす機会は普段なかなかありませんので，西村先生とお話しできることを楽しみにしていました。本日はどうぞよろしくお願いいたします。

神経病理に携わる医師の減少背景にある事情とは

神田　私が医師になったばかりの1980年代と比べると，神経病理に携わる臨床家は近年非常に少なくなっているように感じます。いわゆる一般病理医の先生方は，神経病理学の存在をどのようにとらえているのでしょうか。

西村　病理医の仕事の中で比重が大きいのはがんの診断，すなわち組織や細胞が悪性かどうかを診断することです。病院病理部/病理診断科で働く病理医が，末梢神経・筋疾患を含めた非腫瘍性神経系疾患の病理診断を日常業務の中で求められることはほとんどありません。病理医からすると，神経病理学はとっつきにくい印象を持たれていると感じます。

神田　悪性診断に重きが置かれるのは社会的なニーズによるものですから仕方ないと言えます。けれども経験する機会がそもそも少ないとの表現は気になりました。

西村　近年の医師国家試験では神経疾患について問われることが多いので，若い世代は医学部卒業時点・初期研修修了時にはかなり詳しい知識・経験を習得しているものの，せっかく病理医になってもそれを実際に活用する機会がなかなかなく，残念です。神経病理学におけるこうした事情は歴史的なものがあり，日本の神経病理学は神田先生のように臨床で活躍する脳神経内科医がこれまでけん引してきた分野でもあるわけですが，脳神経内科医側の人材も今は減ってきていますよね。

神田　ええ。医療の発展とともに神経領域の守備範囲が遺伝学や生化学，生理学などの領域に広がるにつれ，神経病理を専門とする脳神経内科医の母数は減りました。こうした流れは神経領域全体で考えれば新たな治療法や技術の開発につながっているので悪くないことなのですが，神経病理学分野の研究のアクティビティが段々と落ちてきたことは否めません。

神経病理学に欠かせない「きれいな標本」を作り，診る力

西村　以前は多くの病院・大学で末梢神経・筋肉の標本が作製されていました。しかし，今は標本作製ができる施設自体が少なくなっています。採取された末梢神経や筋肉の検体は，限られた一部の施設に送られ，標本の作製・検査をしてもらうことが大半です。

神田　効率化の面では特定の機関に集中させることは歓迎すべきことですし，研究促進に向けた症例蓄積の面でも合理的です。ただし，神経病理のように形態学的な考察が重要となる分野は，「きれいな標本を作る」という技術のもとに成り立っています。医師が自分の手で標本を作り，それを見て診断するという経験を何度も積まないと，病理医としてだけでなく神経の臨床家としての能力の向上はありません。将来的な担い手が少なくなることで，これまで培われてきた技術の学習・継承の場が失われていくことを憂慮しています。

西村　神経病理学，特に末梢神経・筋生検分野の持つ課題として，技術の標準化が十分なされていない点も重要だと感じています。通常病理診断の現場では，標準化や精度管理に力を入れており，例えば遺伝子診断やがん治療におけるコンパニオン診断で使用されるパラフィン切片の作製は，どこで誰がやっても同じ質が保たれるような体制の整備が進められてきました。しかし神経・筋生検に関しては検体の固定や染色を含めた標本作製方法は施設ごとにバラバラであり，また技術の継承は一子相伝のスタイルが続いているのが現状です。

神田　標準化がなされない原因は何だと考えますか。

西村　標本作製から診断までに要するレベルが高く，通常病理診断のルーティン業務に適応することが難しいからでしょう。神経・筋生検とも，通常病理診断で行われるホルマリン固定材料は診断の役には立たず，各施設で対応することに限界があります。昨今盛んに行われているコンパニオン診断の多くは外注検査で検査会社が請け負ってくれる点で，現場の負担が軽減され，自施設で遺伝子検索をできなくても成立するシステムがあるからこそここまで普及し，発展してきたのだと思いますが，神経・筋生検はそう簡単にはいきませんね。

病理医と脳神経内科医の連携促進のために

神田　確かに遺伝子検査や画像検査などの手法が発展するにつれ，形態を主軸とした診断を活用する場が狭まってきていることは事実でしょう。けれども，例えば炎症性疾患の診断では形態から疾患を想起したり，病態を予測したりすることが求められています。神経病理の専門家が減り，標本作製や診断の技術が失われていくことは，そうした疾患群の治療にとっては大変な痛手ではないでしょうか。

西村　おっしゃる通りです。質の高い標本が減っていくことで，標本を読む力も同時に低下していく可能性も今後は大いにあると思っています。病理の分野でもAIの活用がますます広がっていくと想像しますが，AIが力を発揮するには良質な標本を大量に学習させることが前提となりますから，そういう意味でも標本作製の技術を保っていく必要があるでしょう。

神田　神経病理に携わる医師を育てていくには病理医と脳神経内科医，双方の努力と連携が不可欠だと考えています。日本神経病理学会が主導して，病理医に向けた神経病理に関する教育に注力するなどの取り組みが求められていくのではないかと思っています。この点はいかがお考えでしょうか。

西村　病理医への教育に力を入れる意義は大きいと考えます。日本病理学会でも神経病理のセッションは開催されているものの，その柱となるのは脳神経内科ベースの先生方ですので，若い病理医にとってはハードルになっているかもしれません。病理医，脳神経内科医とも，神経病理学にかかわる人材が不足しており，その対応としては専門研修での研修要件とするなどの方略も必要かと思います。

神田　現在の状況は，神経病理に取り組む脳神経内科医と病理医のコミュニケーション不足が招いた結果と考えて...