【対談】 今につながるストーリー，これから拓く道

秋山 智弥氏（京都大学医学部附属病院　病院長補佐/看護部長　看護職キャリアパス支援センター長） 武村 雪絵氏（東京大学大学院医学系研究科　健康科学・看護学専攻　看護管理学/看護体系・機能学分野 准教授）

　看護管理は悩ましく難しい一方で，非常にやりがいのある仕事です。多くの看護管理者の皆さんが日々試行錯誤しながらも，さまざまな課題に取り組んでいることと思います。

　本紙では，大学時代の同級生であり，現在はそれぞれ看護部長，大学教員としてご活躍中の秋山氏と武村氏による対談を企画。これまでの経験から感じた看護に対する思いや，管理者としての在り方について語り合っていただきました。

秋山　私たちは大学の4年間を同じクラスで過ごしました。ですが，看護に対する思いなどはこれまで互いに話したことがなかったので，今日はそのあたりの話ができればと思います。武村さんはなぜ看護師をめざしたのですか。

武村　大学進学の時点では，子どもと丸ごとかかわれる教師の仕事に魅力を感じる一方で，保健師の仕事にも少し興味がありました。離島の海辺を自転車で走り，細い路地にある家々を回って声を掛けるような仕事をしたいと思っていたのです。そこで，教師と保健師のどちらにもなれる可能性を残しておこうと保健学科（現・健康総合科学科）に進むことにしました。

秋山　看護師になるつもりはなかったのでしょうか。

武村　高校生のころ入院したことがあるのですが，そのときの看護師の印象が悪く，実は看護師という仕事には関心がなかったんです（笑）。でも大学の授業を受けていく中で，看護師も患者さんと丸ごとかかわれる仕事だと気付きました。実習でも命や人生を考えさせられる濃密な時間を経験できたので，まずは看護師として臨床を経験してから保健師として働くのも一つの道だと考え，そのまま大学病院に就職しました。

秋山　看護師に興味がなかったという点は私も同じです。もともとは医学科志望だったものの受験に失敗してしまい，絶対に医師になりたいというわけでもなかったので，とりあえず合格した東大の理科二類に進学しました。大学の授業は非常に楽しく，教養学部の期間は文理を問わず多くの授業を取っていたのをよく覚えています。大学2年秋の進路選択時にいろいろと調べていく中で，当時関心のあった生命倫理や医療倫理について広範に学べそうだと感じた保健学科に進学しました。

武村　秋山さんも，その時点では看護師の道は考えていなかったわけですね。

秋山　はい。看護に興味を持ったのは，東大の2年先輩で，現在は男性看護師として初の国会議員をされている石田昌宏さんの話を聞いてからです。患者さんの痛みに共感してあげると，それだけで患者さんの気持ちは随分楽になるという話だったと記憶しています。

　もともと私が医師を志したのは，幼いころ，近所の開業医の姿に憧れたからでした。病気になると身体はつらいし，精神的にも不安に陥っていく悪循環の中にいるでしょう。でもお医者さんの手の温もりを感じ，「大丈夫だよ」と言ってもらえると，不安が軽減して前向きな気持ちになれる。私にとって，医師というのは病気がもたらす“悪循環”を，回復に向かっていくための“好循環”へと変えてくれる存在だったのです。ただ，大学受験のころには「3時間待ちの3分診療」といった表現にも象徴されるように，医師が患者さんと向き合える時間は相対的に減っているように感じていました。そんなとき，石田さんの話を聞いたわけです。

武村　自分のイメージしていた医師の姿が看護師に重なった，と。

秋山　ええ。その後，生命倫理や医療倫理を学ぶにしても，現場で働きながら考えたほうがいいと助言を受けたこともあり，看護学教室に移りました。それまで看護について何も知らなかったぶん，看護が学問として大学に存在することに最初はとても違和感があったのですが，だからこそ自分で実践をしながら看護を追究したいと考える気持ちは当時から強かったように思います。

看護師のかかわりが，患者の未来の描き方に影響を与える

武村　私は卒後に脳神経外科で働き始めてから，人というのは非常に複雑な存在で，こちらの想像を超えるようなことも起こり得るのだという認識を持つようになりました。ある脳腫瘍の患者さんに抗がん薬治療をもう1クール行うべきか議論になったことがあります。私たち看護師は今退院させなければ自宅で過ごすことは難しくなると考え，抗がん薬の投与に反対でした。ところが，結果的にはもう1クール行ったことで腫瘍が縮小し，患者さんは自立した状態で自宅に帰ることができたのです。

　もしあのとき私たちが反対意見を押し通していたら，患者さんは不自由な状態で自宅での時間を過ごしていたかもしれません。看護師は患者さんに少しでも良い未来を提供したいという思いで働いているけれど，その判断が必ずしも正しいとは限らないということを実感した出来事でした。

秋山　抗がん薬を投与せずに帰していたら，自立とはまた別の良い結果が待っていた可能性も否定はできないと思いますよ。そこが看護の面白さと言っては問題かもしれませんが，結果がどうなるかは実際にやってみないことには誰にもわかりません。

武村　はい。責任の大きさと同時に，奥深さも感じました。私たちのかかわりが患者さんの未来に影響を与えているという実感は日々感じていたので，看護の力を信じる気持ちは強かったです。

秋山　患者さんが変わっていくプロセスに，どこまで戦略的にかかわれたかが重要だと思うのです。私自身は，実習で担当した末期の肺がん患者さんとのかかわりがきっかけとなり，専門職として看護師がかかわっていくためにはインテリジェンスが必要だと考えるようになりました。

　その患者さんは久しぶりに食事を摂った後に便失禁をしてしまい，心を閉ざしてしまいました。私にとっては初めての排泄の援助だったこともあり，そのあまりの大変さに驚き，患者さんが心を閉ざしてしまった理由にまで頭が回りませんでした。ですが，後になって自分を患者さんの立場に置いて想像してみたら，恥ずかしくて死にたいくらいつらい気持ちになったのです。このつらさを何としても軽減してあげたいと思いました。そうした尊厳を守るための気遣いは看護師にしかできないことだし，看護にインテリジェンスが求められるゆえんだと思うのです。

武村　排泄に限らず，病院の中で当たり前に行われているこ...