医師として働き続けるために求められる教育・支援とは(荒木葉子,片井みゆき,堀見洋継)
対談・座談会
2008.08.04
特集:女性医師に対するキャリア支援を考える【座談会】
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本年の医師国家試験において,女性の合格者は過去最高の34.5%を占めた。医師不足が大きく取り上げられるなか,女性医師が安心して働き続けるための環境整備は緊急の課題であり,全国の各大学や各病院でさまざまな制度づくりが進められている。また厚生労働省による「安心と希望の医療確保ビジョン」においても,女性医師の離職防止・復職支援が重視され,院内保育所の整備・充実,復職研修,さまざまな勤務形態の導入などに対する支援が期待される。
この機に,本紙では特集「女性医師に対するキャリア支援を考える」を企画した。座談会ではワーク・ライフ・バランスが国全体の課題となるなか,医師が働き続けたいという思いを持ち続けるために必要な教育・支援とは,という根源的な問題についてご議論いただいた。4面ではキャリアを継続している女性医師,診療現場の管理者として多くの女性医師とチーム医療を実践する医師にご寄稿をいただいた。
女性医師に対するキャリア支援とのかかわり
荒木 私は1982年に内科学教室に入局しました。当時の入局面接では結婚をする予定か,出産はどうかということが取り上げられていました。1学年に女性は5%で,医局や就職先の選び方などさまざまなことで,学生時代には想像していなかった男女の壁が,自分の周りに張りめぐらされていることを感じました。92年に当時6歳だった娘と二人でUSCF留学のため渡米しました。ボス,働いているポスドクのほとんどが女性でしたが,皆いきいきと仕事をしていて,日本とのギャップに驚かされました。
帰国後,男性中心の労働環境のなか,さまざまな事情でキャリアが途絶してはがゆい思いを抱えながら働いている女性はたくさんいるだろうと思い,自分のキャリア,ライフワークとして産業医の立場から女性労働者を支援するという軸が決まってきました。私自身も子育てをしながら大変な思いを経験したので,後輩にはつまらないバリアで諦めないように支援できたらという思いを持っています。
堀見 私は心臓外科チームの責任者として臨床に携わるなかで,医療制度に疑問を感じるようになりました。自分が理想とする医療を実現するために,2001年頃から臨床の傍ら,政策づくりや社会のシステムを変えるための取り組みを少しずつ始めました。04年に東京大学医療政策人材養成講座が始まり1期生に応募し,06年からは臨床を中断して,同講座のスタッフという立場から医療制度の問題にかかわっています。
この講座は政策提言に取り組むシンクタンク,日本医療政策機構(代表理事=黒川清氏)とつながりが深いのですが,私はこの機構の運営にも携わっており,現場の臨床医が納得できる医療制度づくりを実現したいと考えています。
片井 私は2006年に信州大学女性医師・医学生キャリア支援コーディネーターに就任しました。私自身も渡米前は臨床と育児の両立に悩み,米国で女性医師のキャリア形成についても同時に学びたいと思って,最初の1年はハーバード大学マサチューセッツ総合病院の女性教授のもとで働きました。残りの2年を過ごしたジョスリン糖尿病センターでのボスは男性医師でしたが,彼の妻も臨床医で彼も育児を担当していました。キャリアと家庭を両立させている米国の女性・男性医師たちからよい刺激と多くの励ましを受けました。01年に帰国し,信州大学医学部附属病院内分泌代謝内科に戻り,05年からは「性差医学」講義のオーガナイゼーションをしてきました。
そのなかで講義のテーマについてアンケートを取った際,「女性医師としての視点や女性医師のキャリアについても話を聞きたい」「臨床系講義を担当する女性医師が少ない」という声が学生から上がりました。信州大医学部で女子学生の占める割合は3割前後ですが,彼女たちは女性臨床医との接点が少なかったのですね。「20年近く前に学生だった私が思っていたことと,いまだに同じ状況なんだ」と気づき愕然としました。
荒木 女子医学生たちはロールモデルが身近にいなくて,話を聞く機会もなかったということですね。
片井 そうなのです。そこで自主ゼミ形式で私の経験や米国での見聞を話すことから始めました。ある日突然,内科の医局に女子学生がたくさんやってきて廊下にまであふれたので,男性の先生たちは,「何が起きたんだ?」と……(笑)。
堀見 そのときには,男子学生はいなかったのですか。
片井 はい。でもこのゼミはいまでは講義へと発展し,男子学生も受講しています。これは信州大が2006年度文部科学省GPに選定され,地域医療人育成センター(センター長=福嶋義光教授)で女性医師・医学生キャリア支援プロジェクトを発足させた一環です。こうしたなか,女性医師のキャリアに関するきちんとした「教科書」が必要と考え,“Women in Medicine:Career and Life Management, 3rd Edition”(Springer-Verlag)の翻訳を05年から始めました。これは米国の女性医師のキャリアや人生設計について,長年の調査・研究からエビデンスに基づき書かれたものです。皆の問題として,男性・女性医師,男子・女子学生が快く作業に協力してくれました(翻訳書籍は『女性医師としての生き方』片井みゆき・櫻井晃洋/編集,じほう2006年)。いつかこの日本オリジナル版を発行することが私の夢でもあります。
キャリア形成に対する早期からの教育・支援の必要性
荒木 最近の医学生・研修医たちは,女性医師が働き続けること,そしてその過程であるキャリア形成に対してどのような考え方を持っているのでしょうか。
堀見 先述の日本医療政策機構では5年前から,医学生を対象に,医療政策の実際を知ってもらうための「医療政策クラークシップ」を実施しています。本年は,女性医師が働き続けられる環境整備が医師不足解決の1つの手立てになるのではないかということから,「女性医師の勤労環境の改善」をテーマに,全国の医学部の4-6年生のなかから論文審査で選抜された20名の医学生が2週間,医療政策に関する議論をしました。
あくまでも全国から選ばれた意識の高い医学生たちから受けた印象ですが,男子学生は想像以上に,女性医師の問題を真剣に考えなければいけないと理解していました。家庭を持ち育児をする時期をどう乗り切っていかなければいけないかを女性とともに考えるべきだとする思いも伝わってきました。これはそう遠くない彼らの結婚観にもつながるものだと思います。
荒木 現代の若い男性が優しい世代になってきたことは,一般の勤労者からも感じさせられます。しかし意外に女子医学生は,男女の役割意識という点で保守的な部分を持っていませんか。良妻賢母的な意識も強いですし,子育ても完璧に,という生真面目さがあって,選択肢のバリエーションが少ないように感じます。
片井 学内外の医学生に接していて,「女性医師が働き続けることは大事」と頭では分かっても,育児への固定観念や自分が受けた以外の育児様式への先入観に縛られている学生を,男女ともに見受けます。例えば「3歳までは母親が育てるべき」「保育園に子どもを預けるのは可哀そう」といった具合です。そのため,「子どもができたら仕事は休むべき」とか「仕事をするから子どもは産まない」と言い切る学生もいます。そこで,「そう思っていても子どもができたらどうするの?」と聞くと,答えが出てきません。人生にはいくつもの選択肢があるはずなのに,考えていることが両極端なんですよね。
将来は予定どおり,思いどおりにいくとばかりは限らず,自分にも周囲に対しても,選択の幅を持っていないと働き続けられませんし,支援もできませんよね。男女ともに,多様で柔軟な視点を学生のときから培って,「どの道もありなんだ,両立も可能なんだ」ということを教えていく必要性を感じています。
荒木 日本女医会では女子医学生・若手研修医を対象に,キャリアセミナーを昨年初めて開催しました。このサブタイトルを「ペーパードクターにならないで」としたのですが,1回辞めてしまうと復職は非常に難しいですよね。
片井 全国医学部長病院長会議による現在休業中の女性医師に対する調査では,「今後どれぐらいの期間,非常勤(休職)を続ける予定ですか」という質問に対し,「5年以上(当面の間)」を選んだ人は40歳未満では4割ですが,40歳を過ぎると7割に達します。
これが最長の選択肢ですから,実際にはフルタイムに戻らない場合も含まれています。35歳未満では「育児中なのでフルタイム勤務は無理」というのが一番の理由です。ところがシンデレラタイムとも言える35歳を過ぎると「医療を行う自信がない」にシフトしています。ハッと気づいたら,カボチャの馬車が……なのです。休業中の女性医師たちに「あなた,そろそろ戻らなくちゃ!」と知らせてあげる人がいないのが現状ですよね。
荒木 まずは手遅れにならないよう,継続することの大事さを,なるべく早期に伝える必要がありますね。では医学部において,どのタイミングで,どういった教育をすればキャリアプラン形成の支援がうまくいくと思われますか。
実は私も慶大で女性医師の支援プロジェクトを始めたのですが,この検討会議ではまず1年生ぐらいのとても頭の柔らかいときに1回,それと5-6年生の,そろそろ「どこへ研修に行こうかな」とリアルが目に入った頃に1回,そして研修医の2-3年目あたりにもアプローチするのが,道しるべとして有効ではないかという話をしています。
片井 信州大で女性医師キャリアについて行った選択講義への参加状況をみると,5-6年生は学外での病院実習などもあり忙しいんですね。目前のマッチングや国試で頭がいっぱいですし。じっくり時間をかけて取り組むのは4年生以下,5-6年生にはダイジェスト版がよいのではないでしょうか?
堀見 早期からのキャリア教育・支援は,医学部だけではなくて,もう少しジェネラルにやるべきこと,考えていいことではないでしょうか。それが日本の労働者全体のワーク・ライフ・バランスにつながってくると思います。
いま,資本主義が行き過ぎていると言われていますが,男性中心のキャリアデザインしかなかったところへ,女性がどうやって入っていくか。まさにいま,パラダイムシフトが起ころうとしている時期だと思うんですよね。
医学部では女子学生が半数に迫る勢いで急増していますから,女性のキャリアデザインを考えることは喫緊の課題ですが,この問題を考えることは,男性のこれまでのキャリアデザインを一から考え直したり,時代に応じた新たな労働の構造を生み出すきっかけにもなると考えています。ある意味,自分自身のこれからを考えることにもつながっていくと,私は思っています。
荒木 女性医師問題,医師不足・地域偏在などの問題は,すべてどこかでつながっているので,女性医師の問題を考え始めると,おのずと日本の医療全体を考えざるを得なくなります。医療経済や医療政策も学生時代のexposureが必要ですよね。「開業医の経営の仕組みは?」「勤務医の生涯賃金はどうなっているの?」――そういったところにまで目配りして初めて,キャリアデザインが設計できると思いますから,これからの医学部教育ではこのような視点も大事だと思います。
■日本型キャリア支援の方向性
荒木 少し医師全体の評価制度の問題についてディスカッションしたいと思いますが,日本の医師たちは頑張っていても,いまひとつ報われないシステムに置かれてはいないでしょうか。「辞めるのはもったいない」と思えないような風土や,「頑張っても仕方がない」というあきらめが生まれて,真摯に医学に向かう気持ちが損なわれているのかもしれません。
堀見 ある医学生が,女性医師のキャリア問題を突き詰めていくと,医師の能力評価とその方法論につながっていくのではないかと指摘しました。評価と対価ですよね。そこがクリアになっていないから,自分で選択することができない。各領域のキャリアパスが明確になり,いま自分がどのステップを歩んでいるのかを細かく確かめることができれば,例えば育児のためにキャリアを一時中断しても,「自分はここまで到達している」ということが明確になる。
アメリカの専門医制度では,学会が地域ごとの医師数をコントロールしていますよね。同じ専門をめざす人がどのぐらいいるかを考えて,「自分はここで競争をしても勝ち目はないな」と,違う道を選択するわけです。私は,結局それが幸せにつながっていくと思うんですよ。ところが日本では,例えば心臓外科は千人を超える専門医がいて実は多すぎるのに,誰もコントロールしてきませんでした。
荒木 いまのお話は,医師の絶対数は確保されていても,そのうち真に臨床能力を賦与されている人が何人いるかという問題を指摘していますね。すべての医師に対してキャリアパスを明確にすること,しかも能力に応じた対価をつけていくことが,キャリアプランニングをつくりやすくするし,よい医師を育てるシステムにつながるということですね。
ただキャリアステップが明確になり,評価がそれに伴ってくると,女性医師が育児で遅れをとってしまった場合に,ずっと低評価にとどまってしまうリスクを抱えるかもしれません。
片井 実際,初期研修や専門医研修の半ばで非常勤になった場合,そのまま専門医受験のための条件を満たせないでいる女性医師も少なくありません。常勤で働き続けてはいても,研修半ばに夫の転勤で研修指定病院での勤務が中断されるなど,キャリアを積み上げる働き方ができないケースもあります。
堀見 専門医は現在のところ学会認定ですが,ないと仕事がやっていけないというところまで専門医のグレードをしっかり上げていけば,もう少し皆さん,真剣味を帯びてくるでしょうね。
片井 しかし現状では,そこまでハードルを上げると女性医師の離職率が逆に増える懸念がありますね。確かに現在は専門医資格がなくても仕事はできますが,いずれにしてもハンディがある場合こそ,専門医を取る方向への努力は大切だと思います。育児中の女性医師で勤務時間が限られている場合,専門性を持った診療ができることは,雇用の際のアドバンテージになると思うのです。
荒木 片井先生がイメージされている専門医は,しっかりとしたプロフェッショナリズムを前提としているので,大変魅力的だと思います。そして堀見先生がおっしゃるように,専門医としての価値が整備されて,目指すことが真に正しいキャリアステップであることが明確になると,やりやすいですよね。
堀見 いま政府は院内保育など働こうとするひとを支える政策を中心に提案していますが,もっと根本的な,すべての医師1人ひとりがモチベーションを持ち続けられるような事柄についても,予算を投じるべきだと思いますね。女性医師のキャリア支援に対する現時点の日本型の発想では,女性は子育てがあるから,その時期はちょっと負担を減らそうという話が中心です。
荒木 アメリカでは日本以上に女性医師の占める割合が高くなってきていますが,公的な育休が整備されていないので,皆休んでいないですよね。女性だけがキャリアをスローダウンする,という発想もないので,皆キャリアアップを考えます。それに学生時代からローンを背負って医師になることも少なくないので,死にものぐるいで働いて返さないといけないのですね。
片井 医師育成の面では,日本はアメリカに比べて国公立医学部が多く,各自の学費負担が少なく医師になれるという恵まれた環境ですが,逆にそれが働き続けるモチベーションにつながらないならば残念です。育児・労働環境の整備とともに,男女ともに医師として働き続けるモチベーションを形成する取り組みが必要ですよね。そのうえで,日本型のキャリア支援に向けどう取り組んでいけばよいかを,真剣に考えなければいけません。
荒木 私自身のキャリアを振り返り,また長く受け継がれてきた日本型の価値観に照らして考えますと,アメリカ型よりも北欧のように社会が子育てを担う,という発想の方が,女性は仕事を継続しやすいと思います。加えて復職の際の教育についても整備が必要だと考えています。
ここまで,女性医師に対するキャリア支援について,ディスカッションを行ってきました。これらは言うまでもなく,女性医師・男性医師共通の問題です。もっと自分自身のキャリアを考える土壌が必要ですし,ローカルにもグローバルにも考え,行動できる人材育成が必要だと感じています。これは社会全体の課題ともいえるでしょう。
提言! 働き続けるために求められる教育・支援とは?
荒木 では最後になりますが,総括として日本の女性医師,男性医師がモチベーションを維持しながらキャリアを継続し,「医者になれてよかった」と思えるために必要な事柄について,先生方それぞれのお立場からご提言をお願いします。
堀見 まず主治医制からグループによる診療体制を提案します。子育て中の女性医師が抱える問題のひとつは,17時でパッと帰れないということがありますね。自分の担当時間を過ぎたら誰かに引き継ぐことができ,時間で区切った働き方が実現すると,労働体系を整えるという視点で,男性医師にも共通にメリットがあるでしょう。
このグループ診療の実現を支えるのは,治療の標準化です。単なるガイドラインに沿った医療実践ということではなくて,実地に即した標準的な治療をグループで常に共有して,どの担当医も均質な治療を提供できること,同じ判断ができるようにしておくことが大事です。
そして現在,各学会で認定医・専門医制度を設けていますが,その評価は正当でしょうか。あるいは認定医・専門医は真に患者さんに利益を還元できているのでしょうか。
先ほどの評価の話にもつながりますが,本当に高い臨床能力のある医師に,技術にふさわしい資格を与えるような専門医制度を確立しなければなりません。
この2つを推進していくことが,女性医師のモチベーションを上げ,男性医師も,女性医師も,お互いにお互いの力が分かって,カバーし合って,よい医療を地域に供給できるようになるのではないかと思います。
片井 「キャリア」という言葉は,自分のステップアップや,よい地位に就くことと結び付けられがちですが,まずは医師としての使命=ミッションを生涯にわたり全うすることが基本であると考えてほしいと思います。医師免許を授かった者が持つ使命は,社会的にどのような意味を持ち,いかに還元していくべきなのか――この考えを育むのは,やはり学生時代の教育だと思うんですね。入学後のフレッシュな時期から,まず医師としてのミッション教育を重点的に行うべきです。
実際,マサチューセッツ総合病院では,ハーバード大学医学部1-2年生に対して,医師としての人間性やプロフェッショナル意識を形成する教育に力を注いでいました。男性医師,女性医師,さまざまなバックグラウンドのドクターがそれぞれの立場から,医師という職業がどういうものかを教えていきます。
日本でも信州大を含め,こうしたプロフェッショナリズム教育に取り組んでいる大学がありますが,今後,さらに取り組まれるべき課題ではないでしょうか。こうした教育を通して育まれた医師としての使命感は,「仕事を辞めようか」と悩む困難な局面に将来出合っても,仕事を続けていくための原動力となるのではないかと思います。
荒木 痛みや苦しみを持った方々に治療を行うことを生業としている医師は,やはりプロフェッショナルと言っていい職業だと思います。医師にとってのワーク・ライフ・バランスを考えてみますと,自分の健康を崩してまで働くことは,無理がありますから,労働時間が過剰にならないよう一定の制限は必要だと思います。ただ医師の仕事にはどうしても裁量労働制にあたる部分があって,自分のプロフェッショナリズムを磨くためのトレーニングの場と捉えて,その時間を有効に使うことも必要だと思います。
一生懸命やれば,医師ほどやりがいのある職業はないと思っています。「患者さんが病気と闘う=生きる」ためのサポートをすることは,この世において何にも代えがたい職務だと思いますので,あきらめないで自分の道を続けていだだきたいですし,ハッピーライフも手に入れていただきたいと思っています。
(了)
【開催告知】9月21日(日)10-17時,日本女医会主催「医学を志す女性のためのキャリアデザインセミナー」が,女性と仕事の未来館(東京都港区)で開催されます。女性医師の現状や再就職の実態,先輩医師の体験などを踏まえ,自分自身のキャリアデザインをしてみましょう。どなたでも参加できます。詳細は下記ウェブサイトに近日公開の予定。
URL=http://www.jmwa.or.jp
荒木葉子氏 1982年慶大医学部卒後,同大内科学教室入局。永寿総合病院研修医を経て,86年慶大医学部血液内科専修医。92年米国カリフォルニア大サンフランシスコ校留学のため子どもと渡米。94年に帰国後,報知新聞社,NTT東日本統括産業医を経て,2005年より現職にて複数企業の労働衛生にかかわる。日本女医会女性医師支援委員会委員長として,女性医師のキャリア支援に携わる。 |
片井みゆき氏 1989年信州大医学部卒。93年同大大学院内科系修了後,同大附属病院内分泌内科。98-2001年ハーバード大医学部フェローとして夫(同大フェロー),子どもと渡米し,マサチューセッツ総合病院とジョスリン糖尿病センターで勤務。帰国後,信州大附属病院内分泌代謝内科。06年信州大女性医師・医学生キャリア支援コーディネーター。07年より東京女子医大准教授。 |
堀見洋継氏 1990年防衛医大卒。同大にてスーパーローテート後,亀田総合病院心臓血管外科にて外山雅章氏に師事。97年せんぽ東京高輪病院心臓血管外科医長,2005年東邦大大橋病院心臓血管外科助手。06年より現職。 Think globally, Act locallyが座右の銘。趣味でフルマラソンを走るランナーでもある。 |
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