【interview】

■医学部に入った瞬間，
　国家試験に合格した瞬間のその時々の想いを，
　人生において何度も何度も振り返ってほしい。

――文科省高等教育局医学教育課長だった栗山雅秀さんが厚労省医政局医事課長に，厚労省老健局老人保健課長だった三浦さんが文科省高等教育局医学教育課長にそれぞれ就任されました。こうした人事交流のプランは，以前からあったのですか？

三浦　プランまではわかりませんが，「今後の医療を考えるうえで医学教育課が要である」という認識が，医療関係者の間に従来からあったことは間違いありません。その意味でも，きわめて責任の重い仕事を与えられたと受け止めています。

――異動の辞令を聞いてどう思われましたか？

三浦　正直言って，非常にうれしかったです。前職の老人保健課で高齢者にかかわる仕事をする中で，人間の尊厳を基にした全人的な医療がもっと日本で広がっていくべきだと感じていましたし，良医をより多く育てたいという思いはかねがねありました。

社会の要請に応える人材養成を

　それが，翌年の明治8年に医療制度と医育制度が分離し，医療制度は内務省の所管となり，以来さまざまな経緯があって厚生省，現在の厚労省に移ってきました。つまり，両省がそれぞれ行政を担ってきた歴史は百年以上になります。これは両省の専門性を考慮して始まったものだと推測していますし，その歴史を前提に，両省のよい面を活かしていけばよいと思うのです。

――卒前は文科省，卒後は厚労省ということで，「縦割り行政」という指摘もあります。

三浦　たしかに文科省と厚労省という2つの役所はあります。しかし，保健・医療・福祉サービスのユーザーとしての「国民の視点」はどちらの省にとっても重要なもので，しかるべき対応はおのずと決まってくるでしょう。以前から両省の情報交換は活発に行われていますし，そのプラットフォームを活かして，今後さらに連携を深めていくということです。

　また，文科省の政策立案にあたって大学の先生方のご意見をうかがうのと同様に，厚労省がかかわる国家試験や臨床研修などに関しても，やはり大学が深くかかわっています。つまり，役所としてみれば2つに分かれているとしても，大学という共通の基盤がある。卒後教育は卒前に，卒前教育は卒後にそれぞれ影響を受けますし，両者は一体不可分です。大学が双方にかかわっているのは非常によいことで，縦割りの弊害が言われるほど生じているとは思っていません。

　ただ，文科省は大学という大きな組織を対象に行政を行ってきて，極端に言うと大学のクライアントは学生になる。それに対して，厚労省において主役はあくまでも国民です。ですから立脚する視点に多少の違いはあるのかもしれません。しかし近年は，大学の先生方も，社会の要請に応えていける人材を養成しなければいけないと理解してくださっていますし，その点は共通認識になってきたと思います。

卒前教育に不可欠な中・長期的展望

三浦　私は，こう考えます。技術・知識・人格に優れた，いわば一人前の医師が担わなければいけない仕事というのは，国民のニーズに応えていくことです。その国民ニーズを踏まえれば，臨床研修が終わった段階でどのような技術・知識・人格を備えていなければいけないかということは，おのずと決まってくるでしょう。

　すると，臨床研修の前に医師国家試験でどういう資質を評価しなければいけないのかということが決まってくる。そして，その医師国家試験が職業人としての入り口だと考えれば，そこに達するために卒前で何を教えなければいけないのかが決まってくるはずです。

　卒前・卒後の一貫性というのは当然必要です。ただここで難しいのは，卒後教育が目の前にある健康ニーズに応えるといった面がより強くなる一方，大学における医学教育では，10年後，20年後の国民のニーズを見据えた，中・長期的な展望が必要です。それをサポートしていくのが，文科省の医学教育課の大きな仕事の1つだろうと思っています。

――例えば，リサーチマインドの育成などは，中・長期的にみると国民のニーズに応えるもので，卒前教育で強化すべき点ということでしょうか。

三浦　そのとおりですね。いま，文科省では「医学教育の改善・充実に関する調査研究協力者会議」（座長＝自治医大学長・高久史麿氏）を開催していますが，その中で研究者の育成が非常に大きな課...